С праздником

[Preadator]

Сообщение от ПрапорщикЗадов

"Путают" слова "русский" и ""российский". Впрочем, русским не привыкать.

Это давно принято так, не считаю это чем то не нормальным.

[ПрапорщикЗадов]

Сообщение от Preadator

Это давно принято так, не считаю это чем то не нормальным.

У русских могут быть свои национальные интересы. Как у евреев, армян, татар, чеченцев или башкир. Русский - это национальность, а не гражданство. Нас же постоянно пытаются "отформатировать", убеждая что это не так.

[КУМАР]

[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

КУМАР добавил через 16 Мин. и 39 Сек.

[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[Asphaltheroes]

Напомним, какой ценой далось нам это "Поехали!" и кто действительно герой, а кто так, чтобы награды носить и орать на каждом углу про "дедов".

Для «развития» ракетного дела сталинским СССР сделано немало. Посажен ракетный конструктор Воскресенский — будущая правая рука Королева.

Арестован и посажен специалист по ракетным двигателям и будущий генеральный конструктор комплекса «Энергия-Буран» Валентин Глушко. Отбыл срок на Соловках знаменитый ракетчик Артемьев.

Расстрелян в 1938 специалист по твердотопливным ракетам, предложивший термин "Космонавтика" Лангемак.

Расстрелян директор Ракетного НИИ, создатель "Катюши" Клейменов. Борис Викторович Раушенбах - ссылка в 1942 г.

Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:«Мы все обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было бы спутника». Арест в 1938 г., выпустили только в 1946 г.

Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне, арест в 1931 г. Дали 3 года лагерей за вредительство.

Генерал Гонор, директор НИИ-88 в котором работали Королев, Макеев и другие, арестован в 1953 г.

Сам Королев был арестован 27 июня 1938 года. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. Освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.

Что еще могли бы сделать большевики для развития отечественной космонавтики?

[RedPortwein]

Сообщение от Asphaltheroes

...Что еще могли бы сделать большевики для развития отечественной космонавтики?

Наверное расстрелять твоих родителей, но они этого не сделали.

[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[КУМАР]

Сообщение от RedPortwein

Наверное расстрелять твоих родителей, но они этого не сделали.

За то щас приедут к вам косые,друзья пукина и отрежут вам всем башни именем АЛАЛХА дурики.Надо было Хотя Не позно Провести референдум крым присвоИть Финлядии ВОТ ЭТО ЗАЕБОК а вы как полусперма хатабаименемалаха ФУУУУУУУУУУУУУУ

[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[ПрапорщикЗадов]

Сообщение от RedPortwein

Наверное расстрелять твоих родителей, но они этого не сделали.

Наверное, если бы у тебя была такая же кружка, как у Королева, ты бы поменьше верил в слащавые песенки Кобзона, а побольше бы знал о реалиях развития космической отрасли в СССР. С праздником!

[Preadator]

С праздником!
Космонавтика развивается во всём мире не смотря ни на что, и только у нас продолжают выяснять кого посадили и за что, вместо того чтобы развивать наследие.

YouTube

Арабы выводят на орбиту свои спутники с помощью американских многоразовых ракет, Израиль успешно уронил свой аппарат на Луну, Китайский Луноход колесит по "обратной" стороне, Японский аппарат кружит вокруг астероида, берет пробы и скоро вернется с ними на землю, а мы до сих пор не выяснили для себя что такое день космонавтики.
И кого за что посадили 80 лет назад.

Preadator добавил через 26 Мин. и 58 Сек.

YouTube

[MITRANDIR]

Сообщение от Preadator

и только у нас продолжают выяснять кого посадили и за что, вместо того чтобы развивать наследие.

Это как любое историческое видео на Ютубе в русском сегменте - куча дебилов в комментариях, оскорбляющих друг друга и не умеющих жить настоящим. Тратят свою энергию на ненависть в настоящем по отношению к людям, событиям, государствам, которые уже давно в прошлом.

[Preadator]

Для справки, взято с википедии

7 апреля 2011 года на специальном пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция, официально провозгласившая 12 апреля Международным днём полёта человека в космос. Соавторами резолюции стали более чем 60 государств

А кто то до сих пор считает 12 апреля днём советской космонавтики и празднованием советского успеха, а другие постоянно пытаются доказать , что успех был не слишком успешным и будь он не таким советским , то был бы намного более успешным)))

Это международный день полёта человека в космос, а у нас день космонавтики, а за дату взята дата первого полёта человека в космос , по моему вполне незаурядное событие для того чтобы его дату сделать днём международного праздника.

[ПрапорщикЗадов]

Сообщение от Preadator

Арабы выводят на орбиту свои спутники с помощью американских многоразовых ракет, Израиль успешно уронил свой аппарат на Луну, Китайский Луноход колесит по "обратной" стороне, Японский аппарат кружит вокруг астероида, берет пробы и скоро вернется с ними на землю, а мы до сих пор не выяснили для себя что такое день космонавтики.
И кого за что посадили 80 лет назад.

Причина проста - пока у нас значительная часть населения будет говорить, что "правильно сажали", "эффективно организовали работу оборонки за счет заключенных", "главное - величие государства, спутники важнее колбасы", страна и будет находится в том месте, где она находится на текущий момент. И стоит напомнить, когда ради спутников и вооружений жертвуют колбасой (и, воообще, нормальной жизнью граждан), то сначала пропадает колбаса, а за ней и величие - со спутниками и прочими "свистелками и перделками". Те кто в сознательном возрасте застал крах СССР, хорошо понимают, что это такое. Поэтому - да, надо помнить, какой ценой досталась нищему СССР космическая программа.

[Preadator]

Сообщение от ПрапорщикЗадов

Причина проста - пока у нас значительная часть населения будет говорить, что "правильно сажали", "эффективно организовали работу оборонки за счет заключенных", "главное - величие государства, спутники важнее колбасы", страна и будет находится в том месте, где она находится на текущий момент. И стоит напомнить, когда ради спутников и вооружений жертвуют колбасой (и, воообще, нормальной жизнью граждан), то сначала пропадает колбаса, а за ней и величие - со спутниками и прочими "свистелками и перделками". Те кто в сознательном возрасте застал крах СССР, хорошо понимают, что это такое. Поэтому - да, надо помнить, какой ценой досталась нищему СССР космическая программа.

Ну ок. То есть сажать тех кто ворует не надо?
Я не говорю , что сажали правильно или нет, я говорю о том что советская и мировая в принципе на тот момент космонавтика это не только Королёв и Гагарин лично.
Уж как то очень у нас любят всё приписать одному человеку.

Сегодняшнее руководство поступает вообще гениально.
Сажать тех кто ворует не будем, жертвовать колбасой будем ради космоса, а космосом ради величия.
В итоге ворьё на свободе, колбасы нет, космоса нет, а величие только 12 апреля и то не для всех.

[ПрапорщикЗадов]

Сообщение от Preadator

Ну ок. То есть сажать тех кто ворует не надо?
Я не говорю , что сажали правильно или нет, я говорю о том что советская и мировая в принципе на тот момент космонавтика это не только Королёв и Гагарин лично.
Уж как то очень у нас любят всё приписать одному человеку.

Сегодняшнее руководство поступает вообще гениально.
Сажать тех кто ворует не будем, жертвовать колбасой будем ради космоса, а космосом ради величия.
В итоге ворьё на свободе, колбасы нет, космоса нет, а величие только 12 апреля и то не для всех.

Наверное, мы друг друга недопоняли. Я абсолютно не оправдываю коррупцию - за нее надо не только сажать, а расстреливать, как в Китае. С конфискацией имущества родственников. Я против оправдания массовых репрессий и использования принудительного труда заключённых в СССР, в том числе в оборонных "шарашках". Такой ценой никакой космос не нужен ИМХО

[Preadator]

Сообщение от ПрапорщикЗадов

Поэтому - да, надо помнить, какой ценой досталась нищему СССР космическая программа.

Цена космической программы и последствия для экономики какое отношение имеют к тому что в 30х годах посадили кого то из руководства космической отрасли?
То есть если бы Королёв не сидел в своё время , то космическая программа обошлась бы дешевле и краха СССР не было бы?
Я так не думаю.
Именно такие идеалисты, романтики мечтатели как Королёв и многие из его окружения в некоторой степени способствовали расточительству в ходе космической гонки.
Уверен ни разу никто из них не сказал "это слишком дорого, давайте не будем спешить первыми отправить человека в космос".
Да , с этими людьми система обошлась жестоко, как и со всеми гражданами жестоко обошлась реальность того времени.
Но эти люди никогда не слышали от руководства страны "вы просите слишком много денег", им давали всё для достижения цели.
Та же самая советская власть , которая расстреливала гениальных конструкторов и инженеров, давала колоссальные бюджеты на космическую программу.
Да, Королёв не жил как Илон Маск сегодня, но и руководитель НАСА сегодня не живёт как Илон Маск.
Так или иначе, вся эта история с космической гонкой принесла человечеству очень много пользы.
В этом есть заслуга и Королёва и всего советского народа и советской власти вместе с ними.

Что касается репрессий.
Я не склонен особенно переживать какие то эмоции по поводу репрессий в отношении инженеров и конструкторов, равно как и руководителей разного уровня.
Жертвами репрессий были миллионы(по меньшей мере сотни тысяч) , но мы особенно переживаем за Королёва.
Королёва освбодили и реабилитировали, в отличии от большинства других граждан.
Власть признала свою неправоту, а мы всё переживаем как же жестоко с ним обошлись.
Не факт что он лучше бы работал если бы не сидел.
Мне конечно неприятно любое принуждение и лишение свободы, это мерзкое деяние, держать кого то взаперти ради своей выгоды.
Но в рамках обсуждения космонавтики мы придаем слишком большое значение тюремному заключению Королёва, в большей степени стоит уделить внимание его роли как руководителя, но и это не является главным в истории мировой космонавтики.

[ПрапорщикЗадов]

Сообщение от Preadator

Цена космической программы и последствия для экономики какое отношение имеют к тому что в 30х годах посадили кого то из руководства космической отрасли?
То есть если бы Королёв не сидел в своё время , то космическая программа обошлась бы дешевле и краха СССР не было бы?
Я так не думаю.
Именно такие идеалисты, романтики мечтатели как Королёв и многие из его окружения в некоторой степени способствовали расточительству в ходе космической гонки.
Уверен ни разу никто из них не сказал "это слишком дорого, давайте не будем спешить первыми отправить человека в космос".
Да , с этими людьми система обошлась жестоко, как и со всеми гражданами жестоко обошлась реальность того времени.
Но эти люди никогда не слышали от руководства страны "вы просите слишком много денег", им давали всё для достижения цели.
Та же самая советская власть , которая расстреливала гениальных конструкторов и инженеров, давала колоссальные бюджеты на космическую программу.
Да, Королёв не жил как Илон Маск сегодня, но и руководитель НАСА сегодня не живёт как Илон Маск.
Так или иначе, вся эта история с космической гонкой принесла человечеству очень много пользы.
В этом есть заслуга и Королёва и всего советского народа и советской власти вместе с ними.

Что касается репрессий.
Я не склонен особенно переживать какие то эмоции по поводу репрессий в отношении инженеров и конструкторов, равно как и руководителей разного уровня.
Жертвами репрессий были миллионы(по меньшей мере сотни тысяч) , но мы особенно переживаем за Королёва.
Королёва освбодили и реабилитировали, в отличии от большинства других граждан.
Власть признала свою неправоту, а мы всё переживаем как же жестоко с ним обошлись.
Не факт что он лучше бы работал если бы не сидел.
Мне конечно неприятно любое принуждение и лишение свободы, это мерзкое деяние, держать кого то взаперти ради своей выгоды.
Но в рамках обсуждения космонавтики мы придаем слишком большое значение тюремному заключению Королёва, в большей степени стоит уделить внимание его роли как руководителя, но и это не является главным в истории мировой космонавтики.

Мы особенно переживаем не за Королева. Королев - это частный случай, просто характерный для 30-50 гг. Потом пришла более "вегетарианская" эпоха, ну суть не изменилась - оборонка и космос как часть оборонки "любой ценой". И вместо того, чтобы вкладываться в производство ТНП, десятки миллиардов советских рублей летели в топку космоса. А сотни тысяч высококвалифицированных специалистов работали на "почтовых ящиках" вместо того, чтобы разрабатывать и производить автомобили (а не ведро с болтами под названием "Жигули" ) или нормальные (а не убитые советские) магнитофоны и телевизоры - то, что действительно было нужно людям. Космическая гонка в бедной стране - это как покупка и обслуживание последней модели "семерки" БМВ бедной семьей: "круто", но глупо. А население реально было бедным - стоит просто сравнить жизнь рядового "космического" инженера Боинга или Локхид-Мартин (нормальный дом в пригороде, качественный автомобиль, хорошие продукты по доступной цене в соседнем супермаркете) и его советского двухсотрублевого коллеги (малогабаритная двуха на семью из трех человек в панельке, убогие Жигули стоимостью несколько годовых зарплат в мечтах (или несколько лет на хлебе и макаронах), и продуктовые заказы к празднику (кое кто и "колбасной" электричкой в Москву по выходным катался)).
Так что вся эта история с космической гонкой принесла человечеству очень много пользы - только за наш счет. От "человечества" спасибо, наверное, было - "молодец, Иван, карашо поработал".
На самом деле, тут можно бесконечно спорить - я не против исследований космоса - но только при наличии ресурсов. Которых у нашей страны никогда не было.